Compartiendo con Pepe Gastélum

Desarrollo de la cultura y las artes con la sociedad y el medio ambiente en el estado de Sonora.

Pepe Gastélum

Profesor del Instituto Municipal del Fomento a la Cultura y las Artes, Nogales, Sonora.

- ¿Podrías darme tu opinión acerca de cómo ves el estado de la sociedad actual en la que te desarrollas? ¿Cómo la calificarías?

Pues yo me imagino que estamos como… eh… en un momento de crisis, pero eso no es negativo o como una catarsis, porque se están viendo muchos cambios, entonces… mmm… la calificaría como en revolución positiva.

¿Y esa revolución va como para qué circunstancias?

En general creo que está sirviendo para un crecimiento, para una expansión de la conciencia, en la que nos hacemos más conscientes de nuestro entorno, de nuestra gente y de nosotros mismos, entonces mmm va para, yo soy muy optimista ¿no? con lo que pasa.

Bien… Ahora ¿podrías darme tu opinión acerca de cómo está la sociedad en relación con el medio ambiente?

Bueno, como lo dije en mi visión general, igual siento que hay crisis, hay muchos puntos críticos que dan miedo, pero que están funcionando, la apertura de información está funcionando para que se genere conciencia y se ponga… y se hablan de muchos campos de acción en todo tipo de rubros, entonces en esto del medio ambiente ha de ser muy crítico pero, bueno, no sé, como dicen por ahí los poetas “hace más ruido una bomba, que las caricias que construyen a diario la vida”.

¿Qué factores, ya sean sociales o políticos o cosas por el estilo, consideras que son importantes o relevantes para que la gente modifique sus hábitos y comportamientos entorno al cuidado del medio ambiente?

Para que se vean interesados ¿qué podría ser? Mmm… creo haces poco cuando las cosas son ajenas a ti, cuando te ves involucrado en una situación o te afecta una situación directamente o muy cercana, creo que es cuando empiezas a tomar más en cuenta lo que está pasando y si te incide así en tu persona, en tu familia, en tu vecino, entonces tomas cartas sobre el asunto respecto a esta cosa que afecta; o sea es muy difícil que te preocupes por la contaminación de los ríos si nunca te ha tocado vivir junto a un río contaminado, si no lo has visto, ¿no? pero bueno esto es un ejemplo vurdo de lo que podría ser.

Entonces aspectos como el familiar, el político, o incluso el aspecto económico ¿no los consideras para dicha modificación? ¿me explico?

Es que… am, va de lo político a lo familiar… pero creo yo regresaría a lo mismo, a que es a nivel individual puede pasar esto, te pasa a ti y lo que más te afectaría para pensar en la am… no sé, en la contaminación de verduras, hasta que te da una tremenda diarrea, no te vas a cuidar de las verduras que comes y después si le pasa a alguien cercano… y  creo que de estos tres que me dices, el político resulta demasiado ajeno a menos que se tengan como intereses por ahí cercanos, o políticas, y los demás no se me hacen como que muy lejanos, están en otras cosas.

 ¿Consideras que el pintar y el esculpir te han permitido darte cuenta de problemas de la sociedad? O sea, te han hecho ser más perceptible al entorno? Sí o no ¿por qué y cómo?

¡Uff!… bueno, yo tengo rato que me dedico a la pintura y a la escultura  con cosas de reciclaje entonces pues ya lo traía de hace tiempo y claro que, em, yo lo decidí en algún momento ya… cómo se dice… em, influenciado por cosas del medio ambiente y de ser ecológico, pues entonces claro después de años me he metido más en cómo tratar el material, en dónde conseguir las cosas, qué contamina más, qué contamina menos y pues no sé, lo practico y claro que me he abierto a ese panorama.

 Entonces esa… sensibilidad o percepción del entorno ya la tenías desarrollada mucho antes de que empezaras a pintar o esculpir… ¿sí?

Antes de entrar al mundo de la creación, así plástica, yo ya estaba como enamorado de la natura ¿no? y de estar en contacto así con bosques y yo no sabía que me dedicaría a lo plástico, lo hacía pero de manera alternativa a mis estudios cuando era joven, bueno, cuando era más joven (risas).

¿Cuánto tiempo llevas con este, que digas “creo que aquí empecé e inicia la cuenta”?

De manera profesional 12 años.

Sé que puede sonar repetitivo, pero hablando temporalmente, dices que antes ya tenías ese contacto como con la naturaleza y etc., también de ser más preocupado por la sociedad, etcétera… pero ¿por qué fue, tu familia, donde vivías, estudiabas?...

Creo que de niño me gustaba ir a acampar y me gustaba, ok… eh… ah… creo que ahí empezó por esto estuve con un grupo de niños con los que hacía estas cosas y bueno, eso fue mutando a,  “encreshiendo” cada vez más hacia esto de salir de la ciudad y hacer cosas en la naturaleza, en el bosque, y pues claro que ahí invariablemente creo que cualquiera se da cuenta de lo rico que es y que hay que cuidar.

¿tu familia de cierta manera también tiene estos aspectos que tú desarrollaste o estabas desarrollando?... ¿Fue un factor de hecho la familia o no?

Parcialmente en menor parte, porque al principio todas estas ganas de salir y de llevar mi vida fuera de la ciudad y tratar de tomar otros valores que se separaban de los de ellos, me dividió y hasta me causó problemas entonces… este… fue posterior esta reunión de la comprensión entre ellos y yo. Primero sí fue un encuentro de valores, de cultura, de práctica, y bueno no toleraban que me desapareciera un tiempo o que empezara a dejar de usar cosas que ellos usaban como parte de la vida común y yo según para ser más cuidadoso con la tierra, pues provocaba shock.

¿Qué temas suelen interesarte para buscar información? Como investigar o enterarte.

Es difícil así que sea de investigación esto, pero de lo que más me importa es como que… mmm… como… en lo social eh cómo se ven afectados en emociones por ejemplo las personas, bueno eso me ha pasado, son temas que he recurrido varias veces, cómo se ven afectadas las emociones por una cuestión, por ejemplo, trabajé por unos años las cuestiones de género ¿no? entonces la mujer cómo se ve afectada en estas cuestiones de género y varias facetas de esto, y bueno no en alguna instancia ni siquiera es… eh… algo que tengas que investigar, está en la superficie por todos lados, entonces… más bien he enfocado mis antenas para eso, hacia esa cuestión y esas cosas… Y bueno, o sea, investigar un poquito. Informarme… ¿qué sería?... no sé, por ejemplo, de hace un año para acá unas cuestiones de cómo funciona la educación en… la pedagogía infantil, este, fue a raíz de que yo quería desarrollar una serie de niños y después tuve oportunidad de dar clases hacia diferentes grupos de niños, entonces empecé con unos amigos psicólogos a conseguir un poquito de información, entonces este primero vino las ganas de hacer la serie y después se dieron las situaciones para que yo buscara esa información con amigos que más o menos sé que están, un amigo en la escuela hace tiempo, una amiga también que lleva una escuela de esto, donde hice mi servicio social me pasaron textos, algunas cosas y este, y también me ha servido para desarrollar unos ejercicios con los niños y a la vez lo de alimentar lo de mi proyecto… entonces es casual como empiezo a nutrir las cosas, bueno, causal casual.

 ¿Entonces estudiaste específicamente sobre estas disciplinas?

No, hice diseño gráfico y después tomé un diplomado de anatomía y otro de técnicas y materiales, pero no… bueno eso de dibujar y pintar ya lo hacía desde chico, entonces fue como completar mi formación pero ya lo venía haciendo.

Bien, entonces, de casualidad ¿tu forma de ver el entorno cambió después de haber estudiado diseño o de haber tomado esos diplomados, cursos?

Pepe: Bueno, algo parecido, quizás no necesariamente con un autor, pero sí con técnicas, lo que pasó, lo que me llamó la atención, de lo de las técnicas  y materiales, el diplomado, era para preparar mis propias telas y hacer mis sustratos para tener donde pintar, entonces como yo ya hacía algo de reciclaje, lo hacía como sin conocer mucho de física y de química y de cómo reaccionaban, y pues tenía yo accidentes, y entonces me llamó la atención esto porque pues conocer de la química y cómo manejar algunos materiales y a partir de ahí fue como… pues sí fue el parte aguas que los materiales y las técnicas de cómo utilizarlos, es lo mejor para hacer reciclaje y para poder llevar  a cabo esta práctica, consciente responsable y que perdure y no sé…

O sea, fue como un complemento, un respaldo…

Pepe: .. O sea de lo que venía haciendo de forma experimental prácticamente y hubo muchas cosas que me funcionaron y pues ya lo practicaba con regularidad pues por eso pero pues qué mejor que conocer otras materias, otros materiales, para preparar mejor, para mayor conservación,  y después eso para mí, transmitir eso ha sido muy bueno, no sólo de hacerlo sino de enseñarlo y pasar recetas a otras personas para que lo hagan, se me hizo muy interesante porque pues es una manera de aportar en estas cosas, entonces más que una persona y obvio hay un montón de personas que hacen obra con reciclaje y esto, pero no hubo así uno en especial que me haya interesado, fueron más los procesos de técnicas.

En cuanto a lo social, no sé si tuviste un cambio de visión como lo tuviste con lo ambiental… ¿?

Sí pero esa creo que fue de mucho antes, yo estaba en la prepa, yo invertía el tiempo en otro tipo de cosas que no era la escuela ¿no? entonces me gustaba mucho ir con los porros de la UNAM a hacer manifestaciones y a echar cosas en las escuelas y (risas) entonces ahí empezó mi inquietud como por lo movimiento sociales, de decir de manera muy desordenada, pero creo que ahí empezó, y también influenciado por una bola de chicos que fumaban mucha marihuana y nos la pasábamos muy bien en la UNAM, que eran chicos de filosofía, entonces yo pensaba que estudiaría filosofía, entonces este estaba muy influenciado por ellos, ahí empezó en realidad.

Eso es clave (risas) ahora ¿cómo suele ser tu modo de expresión, cómo te expresas hacia tu entorno? ¿cómo te comunicas o prefieres hacerlo?

… ¿?... ¿Eh? (risas) bueno en cuanto a lo que hago, no tengo preferencia sobre la pintura o la escultura, son dos cosas diferentes, incluso podría decir que no tengo preferencia si es música, porque también me gusta jugar, no sé, cuando se da la oportunidad realmente me gusta disfrutar el momento de hacerlo, pues puede ser pintura o escultura o también me gusta escribir ¿no? y lo hago con las herramientas o con los elementos que tengo un poco a la mano, me valgo de lo que esté ahí, inmediato, y me funciona muy bien porque me creo en sintonización de cómo hablan las cosas, de cómo el color, cada objeto tiene un mensaje, eh, un algo qué decir y una historia qué contar ¿no? cada color cada temperatura, cada textura, eh… cuando hago escultura, ya sea con el barro, que es muy íntimo, o con la materia de reciclaje que son tubos o pueden ser pedazos de madera, bueno pues todo esto habla en su color, en su textura, en su forma, decía, y este… y todo son elementos para decir, es un poco como para escribir agarrando letras, agarrando palabras de diferentes intensidades… diferentes matices, igual pasa con la materia con los colores entonces… ah… mi pintura es mayormente, bueno igual la escultura, figurativa, no hay muchos elementos de abstracción que aunque también los he desarrollado, me gusta pensar que mi trabajo va a  ser recibido por más gente, que solamente gente que conoce o que está un poco en medio, no me interesa hablar para un pequeño grupo, no me gusta expresarme así para el groso de la población, entonces… pero aún con eso es como que muy gestual, me gusta que fluya y que…tampoco sea tan apegado a lo figurativo, o sea como demasiado formal, también puedo pintar caras amarillas aunque siguen siendo caras. Bueno me gusta mucho lo del antropocentrismo, aunque no sé, con un buen sentido, no por ver al humano como el último y lo más importante, sino como algo a lo que debemos ponerle un poco más la visión para evolucionar, revolucionar, pues a fin nuestra tarea está aquí, entonces, los paisajes me encantan pero no son… están ahí no es algo que quiera reproducir, sin en cambio no es algo en lo que me gustaría poner como el dedo para señalar tarea, sin embargo en cuestiones sociales, el humano, sí, lo veo más como es ahí donde debemos trabajar… ¿qué más?...

Hablando de un plano interpersonal ¿cómo prefieres hacerlo? Cara a cara, por escrito o a través de un cuadro hacia una persona… no sé dependiendo la información que quieras dar a conocer ¿cómo prefieres hacerlo?

¡Uh!... pues no sé, creo que como salga, como se dé la ocasión, me gustaría… am como pintar, esculpir o gritar o escribir y que fuera recibido por el mayor número de personas, no sé por qué, pero me gustaría. Siento que puedo decir algo que a alguien le pueda servir…

Ya con esto ¿crees que la forma que empleas para comunicarte, transmitir mensajes, etc., es entendible para quienes te rodean? Por ejemplo al hablar de tus exposiciones, de tus obras, ¿crees que les llega el mensaje como tal?
No… totalmente como yo quisiera seguramente, pero yo creo que pasa algo ¿no? yo creo que, en el caso de las pinturas, queda una imagen que también está abierta a la interpretación del espectador y… este… también creo que pasa el mensaje, la energía con la que fue hecha la pieza, si es como más violenta o más calenciosa, o si tiene colores cálidos, no sé, algo también transmitirá de lo del origen al principio fue mi intención, y otra parte se da en la connotación, del lugar o del humor de la persona en el momento en que lo está viendo o, no sé… pero seguro sí pasa algo… este… es muy feo (risas).

 Entonces podrías decir que es entendible dependiendo las circunstancias.

Sí, pero seguro seguro algo sí debe de pasar, tampoco es muy rara ¿no? lo que hago que digan “¿Qué quiso decir aquí?”, o sí tampoco he estado tan disparado en lo que pueda pensar las personas de lo que hago ¿no?... y bueno con otros me comunico mejor que con otros.

 ¿En qué temas o situaciones te inspiras o ves motivado en crear una obra?

Me pasa mucho cuando veo otras manifestaciones, así otras obras, me pasa mucho, así, de sentirme tocado por lo que dicen, casi casi como para hacer una conversación no? como un poco jazz, así como que escucho, veo algo y me dan ganas de yo dar lo mío, si sea música o pintura me da, me mueve para hacerlo. Claro también cuando hay un espacio interesante que considero podría ser usado para una manifestación de algo así bello, o también una queja puede ser, ahora me quejo menos que antes pero también podría ser.

Temáticas específicas sobre las que dirijas tus obras… ¿? Ya me quedó claro que cuando hay una manifestación te encuentras como contagiado y como de cierta manera tú le das tu visión, pero no sé si haya temáticas específicas sobre las que giran tus obras…

El humano, el humano, bueno el ser humano, las personas, eh… los sentimientos de las personas, las situaciones emotivas y ahora me interesan las situaciones emotivas agradables, positivas, ya tuve mis momentos de señalar las emociones depresivas o de angustia o de violencia o de miedo, ahora me interesan las emociones, sean mentales, como de reflexión, de ser tocado por algo, o emociones no sé alegría, amor, manifestaciones positivas, pero para el humano siempre, mucho mucho mucho.

¿Cómo sueles expresarte respecto al medio ambiente?
Pues el reciclaje, bueno es como que muy clave, la imagen puede decir una cosa pero el hecho de hacerlo sobre material reciclado ya es una práctica consciente ¿no? que no es nada subversiva, si eso es algo muy claro de que hago reciclaje no por ahorrar o no sé… ni por moda, porque ya ves que lo hago desde siempre.

De casualidad ¿Has dirigido alguna de tus obras en dedicación al medio ambiente? Sé  que usas el material reciclado pero puede que la obra esté dirigida a otra situación, sin embargo concibes que es para el medio ambiente por el material, pero en general ¿alguna obra ha sido para el medio ambiente?

Sí, sí, sí hice una serie pequeñita para una exposición muy especial para el movimiento de activistas que están del otro lado y… están en unas universidades de Estados Unidos y de Canadá…

¿Tiene mucho tiempo eso?

 Sí, como, bueno no tanto, como 9 años (risas).

Platícame de esa exposición.

Me invitaron porque pues como hago reciclaje pues me invitaron para hacer un performance de unos cuadros y explicar un poquito cómo funcionaba de lo que estaba haciendo. Hice tres cuadros durante una semana y llevé otros, no me acuerdo, otros cinco cuadros así, para llenar la sala en donde yo estaba haciendo los cuadros diariamente, entonces tenía ahí lápices, lata, pet, pedazos de tela, madera, y ahí hice la construcción de los cuadros ¿no? en donde había, eh… en uno de los cuadros por ejemplo hice a Ehecatl, el dios, bueno la deidad del viento, y a Tonantzi, la madre tierra, y pues con esto hablar de la tierra, del aire, y de pues si en un sentido de crítica pero también en sentido “voltear a ver la ventaja del viento” y pues de paso, hecho de reciclaje.

Entonces a partir de eso ya… bueno, más recientemente no…

No, más recientemente sobre el medio ambiente, no, pero pues sí, todo el tiempo con el reciclaje.

 ¿Te has visto involucrado en la resolución de alguna problemática social y cuál fue? Y ¿cómo apoyaste?

 Mmm… no, sólo intentos (risas).

Sería meramente apoyo entonces.

Sí, sí o intentos porque no hubo realmente resolución.

La problemática, la problemática…

La problemática… la manipulación de medios en tiempo de las elecciones y haber querido participar y   poner los ojos en otras situaciones sociales, entonces esos fueron buenos intentos, divertidos, este… de lo más reciente eso, bueno mmm…

 Aja… ¿y anteriormente?

Anteriormente… pues este… em… tomar camiones en México para poder bloquear la entrada del ejército en la universidad… (risas) no sé, cosas así… la quema de una bandera de Estados Unidos enfrente de la embajada.

 ¡¿Sí lo hiciste?!

También…

Ok está bien, está bien…

Eso si es importante…

Sí lo sé, lo sé, entonces ¿qué situaciones te motivan para querer participar o intervenir en su resolución, si es el caso? Porque primero en cuáles has participado, pero ahora ¿qué te motiva, qué situaciones? Y ya no hablando de marchas solamente, sino de conferencias, foros o mesas redondas, etc.

Me interesa ya cuando son movimientos que tienen que ver con construcción cultural, social, no política, pero cultural y social, cualquier cosa que tuviera que ver con construcción, creo estaría susceptible a ser tocado, no sé, a participar, pon tú, pero habría de ver qué es… mmm sí pero pues… le llamo como lo que fueran semillas a participar en las semillas de la creación de esta nueva era ¿no?

Está muy bien, eh… ¿Qué entiendes tú por desarrollo social?

Desarrollo social… entiendo armonía, entiendo paz, entiendo autogestión, autonomía, eh… mmm… entiendo… ah… responsabilidad con el medio… sí, una cosa así.

Ahora, bajo esa visión ¿qué crees que involucre desarrollo social?

Entonces involucra muchísimas cosas (risas) porque involucra educación, involucra mmm… alimentación, involucra urbanización, porque, bueno, ahora es inevitable, involucra… un montón de cosas…

Entonces a partir de lo que respondiste ¿cómo calificarías el desarrollo social que existe hoy en día?
Verde, en pañales, o sea empezando a resurgir, hay muchas cosas, mucha tarea, pero al menos está creciendo.

Ahora, si enfocamos el desarrollo social entorno al cuidado del medio ambiente ¿cómo lo adjetivarías?

Sí, igual, como nuevo, reciente, como en crecimiento, empezando apenas el crecimiento, estamos hablando de que esto es una conciencia que tiene menos de sesenta años en poner en boga cada vez más ¿no? y la destrucción, o bueno, el no ver cómo estamos afectando al planeta pues tiene toda la vida ¿no?, bueno, varios miles de años, depende la cultura social.

Bien ¿qué harías o haces para impulsar el cuidado ambiental?
 Mmm.. ¿qué hago para impulsar o haría?

¿Qué haces o harías para impulsar el cuidado ambiental?

Mmm… pues así el… mmm… tal tengo unas prácticas que yo hago para cuidar y el hecho de compartirlas pues es algo que… mmm… pues es algo que podría seguir haciendo ¿no? si a alguien le funciona… eh… pues algo de información creo que sería eso, como compartir información o prácticas.

¿Qué prácticas entonces son las que haces?

Pepe: Cuidar el agua, por ejemplo, el agua con la que lavo la ropa la acumulo y la reúso para después limpiar el piso, limpiar el coche, echar al inodoro y limpiar el patio y… eh, trato de no consumir cosas con empaques, enlatados o empaques en general, de usar lo menos posible plástico, embotelladlos, trato de no comprar cosas nuevas, sino reutilizar, comprar cosas usadas, ropa usada, pues para darle más vida a las cosas y pues para darles menos tarea a las fábricas, trato de… mmm… economizar por ejemplo mi energía eléctrica, bueno a veces se me olvida, o la gasolina, cosas así.

¿Entonces nada más esas?

Pues sí.

¿Cómo fue que te viste interesado en adoptar dichas prácticas?

Fue poco a poco, hace ya unos años; si empecé quizás con la ropa o con el agua, bueno también, no sé, hasta el no comer carne tiene que ver con no contaminar… y fueron cosas que poco a poco se fueron sumando a mi vida.

¿Crees que el hacer pintura y escultura influyó o influye para que tú te veas interesado en el cuidado del medio ambiente? ¿Cómo? Y si no es así…

No, sí es así, es lo que me mantiene en esa sintonía, me mantiene activo, pues porque continuo recogiendo objetos que me puedan ser útiles, me los encuentro en la basura y creo me pueden servir me los traigo a casa y aquí los reproceso, para continuar su vida útil del humano.

Entonces consideras que estás en sintonía con esta situación por el simple hecho de realizar tus obras de material reciclado…

En lo técnico es modular lo que hago, o sea de que sigo consiguiendo tela, madera, metal o pintura de reciclaje, para desarrollar bien mis piezas, entonces en ese sentido es modulado, o sea si luego tengo que echar mano de cosas nuevas porque es difícil encontrarlas en la basura pero hago todo lo posible por conseguir todo por reciclaje o cuando menos utilizar pigmentos que no estén tan procesados, que no estén intervenidos por fábricas, por la manera en que están íntimamente realizado con mis piezas.

¿De qué depende que tu forma de ver el mundo sea diferente a la de los demás?
Pues todos somos diferentes a todos… mmm… no sé, no pienso que sea tan diferente a los demás, yo creo que todos vemos más o menos lo mismo, pues hay algunas cosillas que pueden aparentar separarnos, pero al final… no sé, cuando te pones a hablar con alguien de tú a tú, resultan muchas cosas en común… eh… No sé, yo me considero una persona sensible, tal vez eso me ayuda a entablar relaciones privilegiadas con los demás.

 ¿por qué pintura/escultura y no otra disciplina artística?

No sé me siento más cómodo con éstas, creo que pinto mejor que bailar (risas) por ejemplo, me encantaría hacer arquitectura pero no me ha sido fácil, pero sí una que otra cosita. Mmm teatro, he probado un par de veces así de actuar y también no me considero nada bueno, mejor con las manos para desarrollar algo que actuar; y música me encanta pero no he tenido la disciplina, he tenido el ritmo más con las cuestiones plásticas que la música y eso que también he querido hacer algo con los tamborazos, no sé qué.